Ursa Major Awards Logo part 1
Ursa Major Awards Logo part 2
Ursa Major Awards Logo part 3

Adjusting the nomination process

Mon, 4 May 2015 00:10:40 -0400

"Max DeGroot" <degroot.max [at] gmail.com>

Max DeGroot
I think it is a travesty what College Humor did to the Ursa Major Awards. I
don’t know who nominated Furry Force, but give me a break. Is this something we
want representing the Furry Fandom...and awarding it for doing so?
This is not the first time that something has been nominated and won that one
wonders if it truly represents the furry fandom. Avatar won for best picture.
Really? What was furry about it? Oh, some will argue, the Navi were
anthropomorphic. No, they weren’t! They were aliens! If that is how you define
anthropomorphic, why hasn’t every single Star Trek and Star Wars film been
nominated and won?
There should be two criteria in determining whether something should be
nominated: 1) Is it truly anthropomorphic? Can we clearly see the cross between
animal and human in it? 2) Is it something we want representing the furry
fandom?
Leaving the nomination process open to anyone and everyone with an email
address without any means of vetoing the choices leaves open exactly the kind
of abuse that was perpetrated by College Humor this year. I would like to
suggest that the nominations be chosen by a select panel. That panel could be
either the board of the UMA or an elected panel of know furs—people who are
known in the fandom, who recuse themselves from nomination. Perhaps former
winners of the award known to be actual furs, or high profile ones, like Uncle
Kage, Kyell Gold, or the like.
Perhaps then we won’t have the kind of in-you-face ridicule that was heaped on
the fandom by College Humor this year.
Max DeGroot

Comment via email


Mon, 4 May 2015 00:48:20 -0700

Rodney Stansfield <rodso64 [at] hotmail.com>

Rodney Stansfield
Max, I think you're a major shot in the arm to the discussion around here.
Frankly I would adore having you be a part of the ALAA committee.

And... I completely disagree with you. More or less.

From the get-go the Ursa Major Awards were designed as a popular award among
the fans -- with "the fans" being as broadly defined as Furry Fandom itself. 
How could it be otherwise? We are specifically NOT meant to be a snooty "you
will choose what we tell you to choose" uber-committee, we're traffic cops
trying to keep things running smoothly and not bumping into one another.

In the past we've slapped down some major restrictions on the Ursa Major
Awards, putting an automatic NO on materials that the committee deems as
pedophilia. And I was right there arguing AGAINST the restriction -- because
censorship is always a slippery slope, no matter how well-intentioned or
righteous. Sure enough, soon after that there were people circling around about
how the Ursa Majors ought to try and "reduce" the number of nominees that
"support or promote a homosexual lifestyle, lest we give people the wrong
impression..." It never ends.

I feel similarly about trying to sit down and define for people what is or is
not Furry, let alone try to define for them what is "Good" or "Moral" Furry. 
How the heck do we even begin to quantify that in a way that we could lay out
in written down rules? Because otherwise, we're just depending on the good
graces of the people who happen to be on the committee at the time to make
decisions for everyone. NOT.

I'll be the first to admit, I didn't like Furry Force much at all -- I found
some of the pot-shots to be, if not homophobic and offensive, at very least
rather old-fashioned and lame. But the fact is it got nominated because a lot
of Furry Fans that I know DID like it, a whole lot -- they considered it having
a good laugh at themselves. And that's their right to do so. When it was
nominated, the folks at College Humor took the ball and ran with it -- and,
from what we can tell based on some of their blog posts, some of the people
there actually are quite fond of Furry Fandom, and the honor they expressed at
being nominated seemed to actually be sincere.  Wonder of wonders. And so, they
created their "Vote For Us" campaign short -- and even through a sideways
shout-out to My Little Pony in it, of all things.  So yes, lots of people saw
that, and lots of people came to the Ursa Majors and voted for Furry Force. 
But here's the important thing: They also voted for a lot of OTHER stuff!
According to what Chakat told us, very few people came in and single-category
voted. Most of them actually spread it out across the board -- and the numbers
reflect that. Huzzah.

I for one work hard enough on the Ursa Majors as is that I don't want to have
to take the time trying to lay out scientifically and legalistically what is
Furry vs. Non-Furry or what is Good Furry vs. Bad Furry. We're a media award,
not Congress -- for the most part I think we can trust the voters. For the most
part. For better or for worse, thanks to the Furry Force people we now have
more visibility than we've ever had. I don't think now is the best time to
start closing in our big umbrella.

Rod O'Riley

From: degroot.max@gmail.com
To: discussion@ursamajorawards.org
Date: Mon, 4 May 2015 00:10:40 -0400
Subject: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process









I
think it is a travesty what College Humor did to the Ursa Major Awards. I don’t
know who nominated Furry Force, but give me a break. Is this something we want
representing the Furry Fandom...and awarding it for doing so?





This
is not the first time that something has been nominated and won that one
wonders
if it truly represents the furry fandom. Avatar won for best picture. Really?
What was furry about it? Oh, some will argue, the Navi were anthropomorphic.
No,
they weren’t! They were aliens! If that is how you define anthropomorphic, why
hasn’t every single Star Trek and Star Wars film been nominated and
won?





There
should be two criteria in determining whether something should be nominated: 1)
Is it truly anthropomorphic? Can we clearly see the cross between animal and
human in it? 2) Is it something we want representing the furry
fandom?





Leaving
the nomination process open to anyone and everyone with an email address
without
any means of vetoing the choices leaves open exactly the kind of abuse that was
perpetrated by College Humor this year. I would like to suggest that the
nominations be chosen by a select panel. That panel could be either the board
of
the UMA or an elected panel of know furs—people who are known in the fandom,
who
recuse themselves from nomination. Perhaps former winners of the award known to
be actual furs, or high profile ones, like Uncle Kage, Kyell Gold, or the
like.





Perhaps
then we won’t have the kind of in-you-face ridicule that was heaped on the
fandom by College Humor this year.





Max
DeGroot

Comment via email

Mon, 4 May 2015 12:16:03 +0000

Marc <s_padon [at] hotmail.com>

Marc
As someone who actually liked Furry Force for the amount of satirical value, I
can say that I'm actually happy they won.
I'll make a tangent here that will, hopefully, explain my position on
this.There's this set of shirt which loudly and prominently display "Furfag" on
them. I see a lot of people wear those shirts. I really, really despise those
shirts; I remember a time where I was called that by a number of people, online
and offline, because of my affiliation with the furry fandom. It was painful
and cruel.And now, just like the infamous "n" word for black people, I have to
deal with it the same way: it's a pejorative word that is being used within a
certain context by certain individuals among their group. I don't agree with
it. I don't like it. I still find it demeaning (the same way two black guys
calling each other "ni***r" to me is still a bad thing because of the word's
history - not its current usage).But people have now "adopted" it this way.
Furry Force is no different. It's a hyper-exaggeration of parts of the fandom
which have been around and probably will be for a long time. It's a satirical
portrayal of everything people think we are, made by a bunch of people who are
widely known for their immature and exaggerated, greater-than-life
scenarios.College Humour is known for putting things in a light that is just
ridiculous.If anything, I feel that College Humour making Furry Force with all
the exaggerations we see people have about the furry community can help put
things into perspective: if College Humour is using the exact stereotypes that
people have of our community, maybe we aren't really like that?
I don't like some of the things that have been made winners and/or nominated
over the years.We probably all did, at one time or another.But our personal
tastes shouldn't dictate what fans can or cannot submit, what can or cannot
win. Because otherwise, why have a popular vote at all?
Things change with time. And "The Old Guard" will always resent change, because
we are used to things being a certain way and that's comfortable; embracing
change and going with it is hard... Younger furs don't "connect" with the
ALAA/UMA; the fandom exploded in population, but from what I hear, we're not
really seeing an increase in voting that is proportional to the population
growth.Why is that?Is it because there isn't enough publicity around it? Is it
because it's not a big award for fans in general? Is it because it's too
limited? Maybe too complicated to understand?But the last thing we need to do
is to stop things that are popular from getting somewhere, because "us old
fogeys" don't like them.
This isn't about us. This isn't about the ALAA.This is about the community.And
if us "old guard" (for the sake of the argument: I consider myself part of the
"old guard" here as I'm getting 16 years "service" in the fandom at the end of
the month...) furs start dictating what can and cannot be put into nomination,
then you can rest assured that the ALAA/UMA will die, because younger furs will
not see this as a representation of their tastes, of the community, but what a
bunch of "elitist greymuzzle a**holes" prefer. And that will be the final nail
in the coffin.
We already have our voices with the "All of Fame" and list of works people
should read and/or should have been nominated, in our view.Let's not take away
the public, popular voice, no matter what it is, for it reflects the current
mentality of the fandom, and shouldn't be skewed by our own.
End wall of text. :3
Firebreath

From: rodso64@hotmail.com
To: discussion@ursamajorawards.org
Date: Mon, 4 May 2015 00:48:20 -0700
Subject: RE: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process




Max, I think you're a major shot in the arm to the discussion around here.
Frankly I would adore having you be a part of the ALAA committee.

And... I completely disagree with you. More or less.

From the get-go the Ursa Major Awards were designed as a popular award among
the fans -- with "the fans" being as broadly defined as Furry Fandom itself. 
How could it be otherwise? We are specifically NOT meant to be a snooty "you
will choose what we tell you to choose" uber-committee, we're traffic cops
trying to keep things running smoothly and not bumping into one another.

In the past we've slapped down some major restrictions on the Ursa Major
Awards, putting an automatic NO on materials that the committee deems as
pedophilia. And I was right there arguing AGAINST the restriction -- because
censorship is always a slippery slope, no matter how well-intentioned or
righteous. Sure enough, soon after that there were people circling around about
how the Ursa Majors ought to try and "reduce" the number of nominees that
"support or promote a homosexual lifestyle, lest we give people the wrong
impression..." It never ends.

I feel similarly about trying to sit down and define for people what is or is
not Furry, let alone try to define for them what is "Good" or "Moral" Furry. 
How the heck do we even begin to quantify that in a way that we could lay out
in written down rules? Because otherwise, we're just depending on the good
graces of the people who happen to be on the committee at the time to make
decisions for everyone. NOT.

I'll be the first to admit, I didn't like Furry Force much at all -- I found
some of the pot-shots to be, if not homophobic and offensive, at very least
rather old-fashioned and lame. But the fact is it got nominated because a lot
of Furry Fans that I know DID like it, a whole lot -- they considered it having
a good laugh at themselves. And that's their right to do so. When it was
nominated, the folks at College Humor took the ball and ran with it -- and,
from what we can tell based on some of their blog posts, some of the people
there actually are quite fond of Furry Fandom, and the honor they expressed at
being nominated seemed to actually be sincere.  Wonder of wonders. And so, they
created their "Vote For Us" campaign short -- and even through a sideways
shout-out to My Little Pony in it, of all things.  So yes, lots of people saw
that, and lots of people came to the Ursa Majors and voted for Furry Force. 
But here's the important thing: They also voted for a lot of OTHER stuff!
According to what Chakat told us, very few people came in and single-category
voted. Most of them actually spread it out across the board -- and the numbers
reflect that. Huzzah.

I for one work hard enough on the Ursa Majors as is that I don't want to have
to take the time trying to lay out scientifically and legalistically what is
Furry vs. Non-Furry or what is Good Furry vs. Bad Furry. We're a media award,
not Congress -- for the most part I think we can trust the voters. For the most
part. For better or for worse, thanks to the Furry Force people we now have
more visibility than we've ever had. I don't think now is the best time to
start closing in our big umbrella.

Rod O'Riley

From: degroot.max@gmail.com
To: discussion@ursamajorawards.org
Date: Mon, 4 May 2015 00:10:40 -0400
Subject: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process









I
think it is a travesty what College Humor did to the Ursa Major Awards. I don’t
know who nominated Furry Force, but give me a break. Is this something we want
representing the Furry Fandom...and awarding it for doing so?





This
is not the first time that something has been nominated and won that one
wonders
if it truly represents the furry fandom. Avatar won for best picture. Really?
What was furry about it? Oh, some will argue, the Navi were anthropomorphic.
No,
they weren’t! They were aliens! If that is how you define anthropomorphic, why
hasn’t every single Star Trek and Star Wars film been nominated and
won?





There
should be two criteria in determining whether something should be nominated: 1)
Is it truly anthropomorphic? Can we clearly see the cross between animal and
human in it? 2) Is it something we want representing the furry
fandom?





Leaving
the nomination process open to anyone and everyone with an email address
without
any means of vetoing the choices leaves open exactly the kind of abuse that was
perpetrated by College Humor this year. I would like to suggest that the
nominations be chosen by a select panel. That panel could be either the board
of
the UMA or an elected panel of know furs—people who are known in the fandom,
who
recuse themselves from nomination. Perhaps former winners of the award known to
be actual furs, or high profile ones, like Uncle Kage, Kyell Gold, or the
like.





Perhaps
then we won’t have the kind of in-you-face ridicule that was heaped on the
fandom by College Humor this year.





Max
DeGroot

Mon, 4 May 2015 08:55:36 -0700

Timothy Susman <vulpes [at] earthlink.net>

Timothy Susman
Seconded.

Also there is the ALAA’s Choice award, which was given out once and then never
again.

If reform is called for anywhere, I would point at the “Other Literary Work”
and “Graphic Story” categories. Why is Blacksad: Amarillo nominated in “Other
Literary” and not “Graphic Story”? If you look back over the years, the
categories have not been consistently applied, and it doesn’t seem appropriate
to have graphic novels alongside anthologies and related work. Why don’t all
comic/GN projects just go to “Graphic Story” and
anthologies/collections/related work go to “Other Literary Work”?

On May 4, 2015, at 5:16 AM, Marc <s_padon@hotmail.com> wrote:

As someone who actually liked Furry Force for the amount of satirical value,
I can say that I'm actually happy they won.

I'll make a tangent here that will, hopefully, explain my position on this.
There's this set of shirt which loudly and prominently display "Furfag" on
them. I see a lot of people wear those shirts. I really, really despise those
shirts; I remember a time where I was called that by a number of people,
online and offline, because of my affiliation with the furry fandom. It was
painful and cruel.
And now, just like the infamous "n" word for black people, I have to deal
with it the same way: it's a pejorative word that is being used within a
certain context by certain individuals among their group. I don't agree with
it. I don't like it. I still find it demeaning (the same way two black guys
calling each other "ni***r" to me is still a bad thing because of the word's
history - not its current usage).
But people have now "adopted" it this way.

Furry Force is no different. It's a hyper-exaggeration of parts of the fandom
which have been around and probably will be for a long time. It's a satirical
portrayal of everything people think we are, made by a bunch of people who
are widely known for their immature and exaggerated, greater-than-life
scenarios.
College Humour is known for putting things in a light that is just
ridiculous.
If anything, I feel that College Humour making Furry Force with all the
exaggerations we see people have about the furry community can help put
things into perspective: if College Humour is using the exact stereotypes
that people have of our community, maybe we aren't really like that?

I don't like some of the things that have been made winners and/or nominated
over the years.
We probably all did, at one time or another.
But our personal tastes shouldn't dictate what fans can or cannot submit,
what can or cannot win. Because otherwise, why have a popular vote at all?

Things change with time. And "The Old Guard" will always resent change,
because we are used to things being a certain way and that's comfortable;
embracing change and going with it is hard... Younger furs don't "connect"
with the ALAA/UMA; the fandom exploded in population, but from what I hear,
we're not really seeing an increase in voting that is proportional to the
population growth.
Why is that?
Is it because there isn't enough publicity around it? Is it because it's not
a big award for fans in general? Is it because it's too limited? Maybe too
complicated to understand?
But the last thing we need to do is to stop things that are popular from
getting somewhere, because "us old fogeys" don't like them.

This isn't about us. This isn't about the ALAA.
This is about the community.
And if us "old guard" (for the sake of the argument: I consider myself part
of the "old guard" here as I'm getting 16 years "service" in the fandom at
the end of the month...) furs start dictating what can and cannot be put into
nomination, then you can rest assured that the ALAA/UMA will die, because
younger furs will not see this as a representation of their tastes, of the
community, but what a bunch of "elitist greymuzzle a**holes" prefer. And that
will be the final nail in the coffin.

We already have our voices with the "All of Fame" and list of works people
should read and/or should have been nominated, in our view.
Let's not take away the public, popular voice, no matter what it is, for it
reflects the current mentality of the fandom, and shouldn't be skewed by our
own.

End wall of text. :3

Firebreath


From: rodso64@hotmail.com
To: discussion@ursamajorawards.org
Date: Mon, 4 May 2015 00:48:20 -0700
Subject: RE: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process

Max, I think you're a major shot in the arm to the discussion around here.
Frankly I would adore having you be a part of the ALAA committee.

And... I completely disagree with you. More or less.

From the get-go the Ursa Major Awards were designed as a popular award among
the fans -- with "the fans" being as broadly defined as Furry Fandom itself. 
How could it be otherwise? We are specifically NOT meant to be a snooty "you
will choose what we tell you to choose" uber-committee, we're traffic cops
trying to keep things running smoothly and not bumping into one another.

In the past we've slapped down some major restrictions on the Ursa Major
Awards, putting an automatic NO on materials that the committee deems as
pedophilia. And I was right there arguing AGAINST the restriction -- because
censorship is always a slippery slope, no matter how well-intentioned or
righteous. Sure enough, soon after that there were people circling around
about how the Ursa Majors ought to try and "reduce" the number of nominees
that "support or promote a homosexual lifestyle, lest we give people the
wrong impression..." It never ends.

I feel similarly about trying to sit down and define for people what is or is
not Furry, let alone try to define for them what is "Good" or "Moral" Furry. 
How the heck do we even begin to quantify that in a way that we could lay out
in written down rules? Because otherwise, we're just depending on the good
graces of the people who happen to be on the committee at the time to make
decisions for everyone. NOT.

I'll be the first to admit, I didn't like Furry Force much at all -- I found
some of the pot-shots to be, if not homophobic and offensive, at very least
rather old-fashioned and lame. But the fact is it got nominated because a lot
of Furry Fans that I know DID like it, a whole lot -- they considered it
having a good laugh at themselves. And that's their right to do so. When it
was nominated, the folks at College Humor took the ball and ran with it --
and, from what we can tell based on some of their blog posts, some of the
people there actually are quite fond of Furry Fandom, and the honor they
expressed at being nominated seemed to actually be sincere.  Wonder of
wonders. And so, they created their "Vote For Us" campaign short -- and even
through a sideways shout-out to My Little Pony in it, of all things.  So yes,
lots of people saw that, and lots of people came to the Ursa Majors and voted
for Furry Force.  But here's the important thing: They also voted for a lot
of OTHER stuff! According to what Chakat told us, very few people came in and
single-category voted. Most of them actually spread it out across the board
-- and the numbers reflect that. Huzzah.

I for one work hard enough on the Ursa Majors as is that I don't want to have
to take the time trying to lay out scientifically and legalistically what is
Furry vs. Non-Furry or what is Good Furry vs. Bad Furry. We're a media award,
not Congress -- for the most part I think we can trust the voters. For the
most part. For better or for worse, thanks to the Furry Force people we now
have more visibility than we've ever had. I don't think now is the best time
to start closing in our big umbrella.

Rod O'Riley

From: degroot.max@gmail.com
To: discussion@ursamajorawards.org
Date: Mon, 4 May 2015 00:10:40 -0400
Subject: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process

I think it is a travesty what College Humor did to the Ursa Major Awards. I
don’t know who nominated Furry Force, but give me a break. Is this something
we want representing the Furry Fandom...and awarding it for doing so?

This is not the first time that something has been nominated and won that one
wonders if it truly represents the furry fandom. Avatar won for best picture.
Really? What was furry about it? Oh, some will argue, the Navi were
anthropomorphic. No, they weren’t! They were aliens! If that is how you
define anthropomorphic, why hasn’t every single Star Trek and Star Wars film
been nominated and won?

There should be two criteria in determining whether something should be
nominated: 1) Is it truly anthropomorphic? Can we clearly see the cross
between animal and human in it? 2) Is it something we want representing the
furry fandom?

Leaving the nomination process open to anyone and everyone with an email
address without any means of vetoing the choices leaves open exactly the kind
of abuse that was perpetrated by College Humor this year. I would like to
suggest that the nominations be chosen by a select panel. That panel could be
either the board of the UMA or an elected panel of know furs—people who are
known in the fandom, who recuse themselves from nomination. Perhaps former
winners of the award known to be actual furs, or high profile ones, like
Uncle Kage, Kyell Gold, or the like.

Perhaps then we won’t have the kind of in-you-face ridicule that was heaped
on the fandom by College Humor this year.

Max DeGroot

Mon, 4 May 2015 10:58:15 -0700

Rodney Stansfield <rodso64 [at] hotmail.com>

Rodney Stansfield
From: vulpes@earthlink.net
Date: Mon, 4 May 2015 08:55:36 -0700
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: Re: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process

Seconded.
Also there is the ALAA’s Choice award, which was given out once and then never
again.
* Actually we have given out the ALAA's Choice Award twice -- once for Rukis
and once for the makers of "Children of the Night".

If reform is called for anywhere, I would point at the “Other Literary Work”
and “Graphic Story” categories. Why is Blacksad: Amarillo nominated in “Other
Literary” and not “Graphic Story”? If you look back over the years, the
categories have not been consistently applied, and it doesn’t seem appropriate
to have graphic novels alongside anthologies and related work. Why don’t all
comic/GN projects just go to “Graphic Story” and
anthologies/collections/related work go to “Other Literary Work”?
* We made the collective decision a while ago that "Graphic Story" would
include serialized works, while graphic novels and comic collections would go
under "Other Lit" -- presumably because they've been "un-serialized". I just
wish we could come up with a less clunky-sounding NAME for the category than
"Other Literary Works".

And I'll use that note to again make a plug for splitting the Short / Series
category into two. I think it's more fair.

ROR

Mon, 4 May 2015 11:27:19 -0700

Timothy Susman <vulpes [at] earthlink.net>

Timothy Susman
On May 4, 2015, at 10:58 AM, Rodney Stansfield <rodso64@hotmail.com> wrote:

Also there is the ALAA’s Choice award, which was given out once and then
never again.

* Actually we have given out the ALAA's Choice Award twice -- once for Rukis
and once for the makers of "Children of the Night”.

 Sorry! My mistake.


If reform is called for anywhere, I would point at the “Other Literary Work”
and “Graphic Story” categories. Why is Blacksad: Amarillo nominated in “Other
Literary” and not “Graphic Story”? If you look back over the years, the
categories have not been consistently applied, and it doesn’t seem
appropriate to have graphic novels alongside anthologies and related work.
Why don’t all comic/GN projects just go to “Graphic Story” and
anthologies/collections/related work go to “Other Literary Work”?

* We made the collective decision a while ago that "Graphic Story" would
include serialized works, while graphic novels and comic collections would go
under "Other Lit" -- presumably because they've been "un-serialized". I just
wish we could come up with a less clunky-sounding NAME for the category than
"Other Literary Works”.

  See, herein is part of the problem. I understand all those words and I still
 have no idea what separates the two categories. What’s the difference between
 a “serialized work” and a comic collection—which presumably is composed of
 serialized comics? I’m leaving out comic strips here, but I mean… looking at
 the two categories, the distinction seems to be, I guess, that OLW includes
 any standalone volume while GS is for ongoing stories like monthly comics and
 webcomics (but full-page webcomics, not webcomic STRIPS…oy), and I guess that
 distinction was made after Rukis’s standalone book “Cruelty” was nominated in
 the GS category in 2010 (it was also serialized online but the nomination
 specifically is for the printed book)…but presuming that ongoing stories have
 story arcs just like standalone books, I would argue that this award
 duplicates more than it needs to (see 2012 when the same story won both
 awards, once for the ongoing story and once for a collected version of the
 story).

  What would be excluded by redefining the categories to be: OLW is any
 mostly-prose work that doesn’t qualify as a standalone novel or short fiction
 (anthologies, collections, etc.) and GS is any work told with illustrations
 and words combined? Those distinctions are easier to draw and much more
 comprehensible, and they allow for recognition of the growing field of furry
 anthologies. If we feel that webcomics vs. print is an issue then create a
 separate category for webcomics, but honestly, I don’t see the need for that.


And I'll use that note to again make a plug for splitting the Short / Series
category into two. I think it's more fair.

ROR

Mon, 4 May 2015 23:08:56 -0700

Rodney Stansfield <rodso64 [at] hotmail.com>

Rodney Stansfield
From: vulpes@earthlink.net
Date: Mon, 4 May 2015 11:27:19 -0700
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: Re: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process


  See, herein is part of the problem. I understand all those words and I still
 have no idea what separates the two categories. What’s the difference between
 a “serialized work” and a comic collection—which presumably is composed of
 serialized comics? I’m leaving out comic strips here, but I mean… looking at
 the two categories, the distinction seems to be, I guess, that OLW includes
 any standalone volume while GS is for ongoing stories like monthly comics and
 webcomics (but full-page webcomics, not webcomic STRIPS…oy), and I guess that
 distinction was made after Rukis’s standalone book “Cruelty” was nominated in
 the GS category in 2010 (it was also serialized online but the nomination
 specifically is for the printed book)…but presuming that ongoing stories have
 story arcs just like standalone books, I would argue that this award
 duplicates more than it needs to (see 2012 when the same story won both
 awards, once for the ongoing story and once for a collected version of the
 story).
  What would be excluded by redefining the categories to be: OLW is any
 mostly-prose work that doesn’t qualify as a standalone novel or short fiction
 (anthologies, collections, etc.) and GS is any work told with illustrations
 and words combined? Those distinctions are easier to draw and much more
 comprehensible, and they allow for recognition of the growing field of furry
 anthologies. If we feel that webcomics vs. print is an issue then create a
 separate category for webcomics, but honestly, I don’t see the need for that.

* I'm trying to wrap my brain around all of this while EXTREMELY tired and
frazzled after work and under a LOT of pressure, but... anyway... By my
understanding a collection goes in OLW because it's just that -- a collection,
whether of stories or illustrated stories or one big illustrated story. Graphic
Stories includes serialized works, in print or on screen -- meaning, they're
currently in pieces.  And, as I recall at least, we purposefully made it so
that works CAN be nominated more than once -- when they come out serialized,
then later when they're collected into a single whole.

I'm not arguing here, and I'll abide by the overall decisions we make.  I'm
just trying to be clear.

ROR

Tue, 5 May 2015 09:41:04 -0400

PeterCat <petercat [at] petercat.com>

PeterCat
From: vulpes@earthlink.net
Date: Mon, 4 May 2015 11:27:19 -0700

 See, herein is part of the problem. I understand all those words and I
still have no idea what separates the two categories. What's the difference
between a "serialized work" and a comic collection-which presumably is
composed of serialized comics? I'm leaving out comic strips here, but I
meanŠ looking at the two categories, the distinction seems to be, I guess,
that OLW includes any standalone volume while GS is for ongoing stories like
monthly comics and webcomics (but full-page webcomics, not webcomic
STRIPSŠoy), and I guess that distinction was made after Rukis's standalone
book "Cruelty" was nominated in the GS category in 2010 (it was also
serialized online but the nomination specifically is for the printed
book)Šbut presuming that ongoing stories have story arcs just like
standalone books, I would argue that this award duplicates more than it
needs to (see 2012 when the same story won both awards, once for the ongoing
story and once for a collected version of the story).

 What would be excluded by redefining the categories to be: OLW is any
mostly-prose work that doesn't qualify as a standalone novel or short
fiction (anthologies, collections, etc.) and GS is any work told with
illustrations and words combined? Those distinctions are easier to draw and
much more comprehensible, and they allow for recognition of the growing
field of furry anthologies. If we feel that webcomics vs. print is an issue
then create a separate category for webcomics, but honestly, I don't see the
need for that.


On 5/4/15, Rodney Stansfield wrote:
* I'm trying to wrap my brain around all of this while EXTREMELY tired and
frazzled after work and under a LOT of pressure, but... anyway... By my
understanding a collection goes in OLW because it's just that -- a collection,
whether of stories or illustrated stories or one big illustrated story.
Graphic Stories includes serialized works, in print or on screen -- meaning,
they're currently in pieces.  And, as I recall at least, we purposefully made
it so that works CAN be nominated more than once -- when they come out
serialized, then later when they're collected into a single whole.

ROR

The overlap among Graphic Story, Comic Strip and Other Lit is a lingering
effect of renaming the old Comic Book category to Graphic Story. Back then,
obviously a standalone graphic novel wasn't a comic book so it went in Other
Lit. The storytelling styles of comic book stories are distinct from comic
strips, but both are collected in print editions which are considered in Other
Lit probably out of traditional inertia.

Part of the reason for changing the Comic Book category to Graphic Story was
because there were a lot more furry comics being published on a weekly or
monthly basis as webcomics and not in print. Although many were being collected
and printed every year or so, some were not.

I've long felt it awkward, or even unfair, that works that contend one year in
Graphic Story or Comic Strip are allowed to contend in a subsequent year in
Other Lit with *largely the exact same material* apart from perhaps an extra
story, additional artwork or reworked pages. Especially when a collected volume
of a webcomic overshadows a standalone graphic novel, or even a non-fiction or
some other work that can't contend in any other category.

I think the categories should strive to differentiate based on storytelling
style, rather than publication medium. Let's erase the artificial distinction
between digital and physical media. Printed graphic story collections should
contend in Graphic Story. Printed comic strip collections should contend in
Comic Strip. That will open more room in Other Lit to recognize things like art
books, calendars, con books, non-fiction works, etc.

        Pete

--
"We do not stop playing because we grow old, we grow old because we stop
playing!"
        -- George Bernard Shaw

Mon, 4 May 2015 10:32:57 -0700

Rodney Stansfield <rodso64 [at] hotmail.com>

Rodney Stansfield
From: s_padon@hotmail.com
To: discussion@ursamajorawards.org
Date: Mon, 4 May 2015 12:16:03 +0000
Subject: RE: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process





I don't like some of the things that have been made winners and/or nominated
over the years.We probably all did, at one time or another.But our personal
tastes shouldn't dictate what fans can or cannot submit, what can or cannot
win. Because otherwise, why have a popular vote at all?

* Very well said, and I completely agree. Thank you, Firebreath ^^

ROR

Mon, 4 May 2015 15:07:38 -0400

"Max DeGroot" <degroot.max [at] gmail.com>

Max DeGroot
The primary point I’m trying to make is that not only was Furry Force highly
insulting, they motivated their subscribers to make a laughing stock of the
award, thus insulting the fandom again.

They also said, in their video encouraging subscribers to vote, “...vote for
us, so we can bring you more Furry Force.” So, guess what? They won, they will
make another one, they will get it nominated, they will vote for it, and voila!
The voting is gamed again.

Maybe you don’t see it as gaming the system, but I don’t think you can claim
that a rise of 150% in the voting is anything but.

Max DeGroot

From: Rodney Stansfield
Sent: Monday, May 04, 2015 1:32 PM
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: RE: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process

From: s_padon@hotmail.com

To: discussion@ursamajorawards.org
Date: Mon, 4 May 2015 12:16:03 +0000
Subject: RE: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process



I don't like some of the things that have been made winners and/or nominated
over the years.
We probably all did, at one time or another.
But our personal tastes shouldn't dictate what fans can or cannot submit, what
can or cannot win. Because otherwise, why have a popular vote at all?


* Very well said, and I completely agree. Thank you, Firebreath ^^

ROR

Mon, 4 May 2015 15:35:19 -0400

Cosmik <therealcosmik [at] gmail.com>

Cosmik
On 4 May 2015, at 15:07, Max DeGroot <degroot.max@gmail.com> wrote:

They also said, in their video encouraging subscribers to vote, “...vote for
us, so we can bring you more Furry Force.” So, guess what? They won, they
will make another one, they will get it nominated, they will vote for it, and
voila! The voting is gamed again.

The UMAs are a "popular vote".  Don't pretend that you didn't try the exact
same "gaming" of the system with all "vote for me" posts on FA.  That's how
internet-based "popular vote" works.  Every single time.  Whoever can get the
most friends to log on and vote for their entry will be the winner.  It's no
different than trying to "game" the system by eliminating the competition by
yelling how it's not furry enough.

Cosmik

Mon, 4 May 2015 16:11:53 -0400

"Max DeGroot" <degroot.max [at] gmail.com>

Max DeGroot
Oh, come on, Cosmik. Campaigning is one thing. But seriously, what was their
motivation? Do you really think they wanted the award, or do you think they
simply wanted to continue to give the fandom a poke in the eye?

I'm sure that followers of My Little Pony do the same. The difference is, I
don't mind My Little Pony representing what the fandom likes. Furry Force?
Seriously, if that represents what the fandom likes, I want nothing more to do
with the fandom.

Max

-----Original Message----- From: Cosmik
Sent: Monday, May 04, 2015 3:35 PM
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: Re: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process

On 4 May 2015, at 15:07, Max DeGroot <degroot.max@gmail.com> wrote:

They also said, in their video encouraging subscribers to vote, “...vote for
us, so we can bring you more Furry Force.” So, guess what? They won, they
will make another one, they will get it nominated, they will vote for it, and
voila! The voting is gamed again.

The UMAs are a "popular vote".  Don't pretend that you didn't try the exact
same "gaming" of the system with all "vote for me" posts on FA.  That's how
internet-based "popular vote" works.  Every single time.  Whoever can get the
most friends to log on and vote for their entry will be the winner. It's no
different than trying to "game" the system by eliminating the competition by
yelling how it's not furry enough.

Cosmik

Mon, 4 May 2015 21:31:39 +0100

"Laurence Parry" <greenreaper [at] hotmail.com>

Laurence Parry
But seriously, what was their motivation? Do you really think
they wanted the award, or do you think they simply wanted
to continue to give the fandom a poke in the eye?

The simplest answer is that it was profitable for them to do so. CollegeHumor
is a business, after all. They did this for ad money.

In practice, though, it's more complicated than that, as you can read here:
http://splitsider.com/2015/04/how-the-furry-community-embraced-collegehumors-furry-lampooning-furry-force/

I recommend reading the whole article, but here's a relevant quote:
---
Murphy and Conover were relieved that the furry community found the first
episode funny and not offensive. They had peace of mind while making the
sequel, knowing that the Furry community was on board and didn’t take
themselves too seriously.

“I don’t have a mean-spirited sense of humor, so when everyone gets the joke
and everyone is in on it together, that certainly makes me respect the
community a lot more for just having fun with it,”

--
Laurence "GreenReaper" Parry
greenreaper.co.uk - wikifur.com - flayrah.com - inkbunny.net
"Eternity lies ahead of us, and behind. Have you drunk your fill?"

Mon, 4 May 2015 21:06:43 +0100

"Laurence Parry" <greenreaper [at] hotmail.com>

Laurence Parry
not only was Furry Force highly insulting,
they motivated their subscribers to make
a laughing stock of the award, thus
insulting the fandom again. [...] I don't
want to see the UMA become a laughing
stock, which it quickly is becoming.

This is only the case if you feel the victory of Furry Force to be laughable,
as opposed to it being the best option in the category.

I forget precisely where I put it, but I'm pretty sure that I voted for it
first or second, in part because I had a) seen it and b) enjoyed it. (Those who
had *not* seen it yet could do so in three minutes - or six if they watched the
sequel as well - which always helps.)

I saw "Furry Fans" back in the day and I think Furry Force does it better - in
part, because it lacks, as far as I can tell, the personal jabs at individuals
who the author doesn't like. I can understand if you disagree, but the fact is
that there *are* a lot of furries in the comments who think this is hilarious.
That's why it got a nomination, and it is one of the reasons it won.

Besides… what, exactly, have we lost by it? As you say, the most likely
alternative was that the ponies won again. I'd argue that the people who pay
attention to the award already know about MLP, while they might not have heard
about Furry Force - hence, it is in line with the UMA's goals to feature them.

More generally, I don't see this as the ruining of a furry institution, but as
an opportunity to introduce hundreds of thousands of potential furry fans to
other furry material - including ours.

If you dig back, you can find plenty of furs not taking the Ursa Majors
seriously, so it's refreshing to see someone outside the fandom putting effort
into attempting to win, even if it is for comedy's sake. On which note:

They also said, in their video encouraging subscribers to
vote, “...vote for us, so we can bring you more Furry Force.”

This seems most likely to be an attempt to build an unexpectedly-successful
one-shot into a regular paycheck. Clearly *they* feel the Ursa Majors have
value, even if it is just means their bosses give them the opportunity to make
more of the same.

I suspect they'll run out of things to talk about after a few more episodes,
unless they really start digging into specific events and personalities (at
which point it the audience might be too-limited for it to be worth it).

I must admit, though, I hope they can squeeze in a a therian take on "Heart"
Ma-Ti from "Captain Planet" before they move on…

--
Laurence "GreenReaper" Parry
greenreaper.co.uk - wikifur.com - flayrah.com - inkbunny.net
"Eternity lies ahead of us, and behind. Have you drunk your fill?"

Mon, 4 May 2015 23:13:40 -0700

Rodney Stansfield <rodso64 [at] hotmail.com>

Rodney Stansfield
If the folks who had jumped on board had voted ONLY in the Shorts/Series
category (likely indicating they were there only for and because of Furry
Force) then I might better suspect the system had been gamed.  But as we know
from Chakat's statistics, that isn't the case.

So it comes down to what Greenreaper said.  More coming on board is a good
thing, so long as they're in it for the long haul.

ROR

From: degroot.max@gmail.com
To: discussion@ursamajorawards.org
Date: Mon, 4 May 2015 15:07:38 -0400
Subject: Re: [UMA-discussion] Adjusting the nomination process








The primary point I’m trying to make is that not only was Furry Force
highly insulting, they motivated their subscribers to make a laughing stock of
the award, thus insulting the fandom again.

They also said, in their video encouraging subscribers to vote, “...vote
for us, so we can bring you more Furry Force.” So, guess what? They won, they
will make another one, they will get it nominated, they will vote for it, and
voila! The voting is gamed again.

Maybe you don’t see it as gaming the system, but I don’t think you can
claim that a rise of 150% in the voting is anything but.

Max DeGroot

Mon, 4 May 2015 23:20:48 -0700

cheyenne thorne <thrashbear [at] yahoo.com>

cheyenne thorne
PLEASE UNSUBSCRIBE ME FROM THIS NEWSLETTER. THANK YOU.

Thrashbear

Sent from Yahoo Mail on Android