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Recommended/Best Fursuit again

Fri, 10 May 2013 09:03:01 -0700

Fred Patten <fredpatten [at] earthlink.net>

Fred Patten
Dear Everyone;

There is a new discussion in Flayrah of the periodic question of why there is
no Best Fursuit category in the Ursa Major Awards.  I am posting this to the
Discussion Group rather than just the Committee, for a more widespread
discussion.

The arguments for a Fursuit category are that cameras and videos are more
widespread and of higher quality today than they were in 2001.  Any fursuit
worth recommending &/or winning an award would have at least one high-quality
photo or video online where the UMA website could link to it, as it does to
Published Illustrations.  The ALAA could ask for a photo or video to be put
online, as it does in the case of recommended illustrations that are not
already online.  If the Fursuiter does not put something online, then he will
be in the same position as the artists of Published Illustrations that are
recommended but unavailable online; they never get enough votes to win.  That
is their problem, not the ALAA's.  (The main discusser of this is Rakuen
Growlithe, in South Africa.)

Discussion?  Is a Best Fursuit category now practical?

Best wishes;

Fred

Comment via email


Fri, 10 May 2013 11:08:22 -0500

"M. Mitchell Marmel" <marmelmm [at] gmail.com>

M. Mitchell Marmel
Long as there's a good clear pic of the suit AND it's been fabricated in
the eligible year, why not?, sez I.

-MMM-


On Fri, May 10, 2013 at 11:03 AM, Fred Patten <fredpatten@earthlink.net>wrote:

Dear Everyone;

There is a new discussion in Flayrah of the periodic question of why there
is no Best Fursuit category in the Ursa Major Awards.  I am posting this to
the Discussion Group rather than just the Committee, for a more widespread
discussion.

The arguments for a Fursuit category are that cameras and videos are more
widespread and of higher quality today than they were in 2001.  Any fursuit
worth recommending &/or winning an award would have at least one
high-quality photo or video online where the UMA website could link to it,
as it does to Published Illustrations.  The ALAA could ask for a photo or
video to be put online, as it does in the case of recommended illustrations
that are not already online.  If the Fursuiter does not put something
online, then he will be in the same position as the artists of Published
Illustrations that are recommended but unavailable online; they never get
enough votes to win.  That is their problem, not the ALAA's.  (The main
discusser of this is Rakuen Growlithe, in South Africa.)

Discussion?  Is a Best Fursuit category now practical?

Best wishes;

Fred

Comment via email

Fri, 10 May 2013 09:42:32 -0700

Tim Susman <vulpes [at] earthlink.net>

Tim Susman
I think if Fursuits are to be considered, there should be two categories: Best
Performance in Costume (linked to specific events such as furry variety shows
or perhaps just someone who really inhabits a character--those are qualities
important to costumers), and Best New Costume (for the costume that makes its
first appearance in that year). This would reward the builders for the design
of the costumes, and the performers for their work, and plus it would restrict
the award to things that happen that year--the reason I think a simple "Best
Fursuit" award is problematic is the same reason we don't have a "Best Artist"
award.

The two things fursuiters really seem to care about are: (a) is it a cute
costume, and (b) is the person wearing it a good performer? I think those are
the lines any future award would have to follow. I would also recommend,
though, that someone like Jimmy Chin and/or Robert King, veterans of the
fursuit community, be consulted before a final decision is made.

  : Tim

On 5/10/2013 9:03 AM, Fred Patten wrote:
Dear Everyone;

There is a new discussion in Flayrah of the periodic question of why there is
no Best Fursuit category in the Ursa Major Awards.  I am posting this to the
Discussion Group rather than just the Committee, for a more widespread
discussion.

The arguments for a Fursuit category are that cameras and videos are more
widespread and of higher quality today than they were in 2001.  Any fursuit
worth recommending &/or winning an award would have at least one high-quality
photo or video online where the UMA website could link to it, as it does to
Published Illustrations.  The ALAA could ask for a photo or video to be put
online, as it does in the case of recommended illustrations that are not
already online.  If the Fursuiter does not put something online, then he will
be in the same position as the artists of Published Illustrations that are
recommended but unavailable online; they never get enough votes to win.  That
is their problem, not the ALAA's.  (The main discusser of this is Rakuen
Growlithe, in South Africa.)

Discussion?  Is a Best Fursuit category now practical?

Best wishes;

Fred

Comment via email

Fri, 10 May 2013 10:17:14 -0700

Fred Patten <fredpatten [at] earthlink.net>

Fred Patten
Dear Tim;

Well-reasoned, but this comes up against the perennial complaint that there are
already too many categories as it is.  If we were to add two new categories,
for Best Performance and Best New Fursuit -- well, that seems like a good
argument for a separate fursuit award entirely rather than adding to the
existing Ursa Major categories.

Best wishes;

Fred


On May 10, 2013, at 9:42 AM, Tim Susman <vulpes@earthlink.net> wrote:

I think if Fursuits are to be considered, there should be two categories:
Best Performance in Costume (linked to specific events such as furry variety
shows or perhaps just someone who really inhabits a character--those are
qualities important to costumers), and Best New Costume (for the costume that
makes its first appearance in that year). This would reward the builders for
the design of the costumes, and the performers for their work, and plus it
would restrict the award to things that happen that year--the reason I think
a simple "Best Fursuit" award is problematic is the same reason we don't have
a "Best Artist" award.

The two things fursuiters really seem to care about are: (a) is it a cute
costume, and (b) is the person wearing it a good performer? I think those are
the lines any future award would have to follow. I would also recommend,
though, that someone like Jimmy Chin and/or Robert King, veterans of the
fursuit community, be consulted before a final decision is made.

 : Tim

On 5/10/2013 9:03 AM, Fred Patten wrote:
Dear Everyone;

There is a new discussion in Flayrah of the periodic question of why there
is no Best Fursuit category in the Ursa Major Awards.  I am posting this to
the Discussion Group rather than just the Committee, for a more widespread
discussion.

The arguments for a Fursuit category are that cameras and videos are more
widespread and of higher quality today than they were in 2001.  Any fursuit
worth recommending &/or winning an award would have at least one
high-quality photo or video online where the UMA website could link to it,
as it does to Published Illustrations.  The ALAA could ask for a photo or
video to be put online, as it does in the case of recommended illustrations
that are not already online.  If the Fursuiter does not put something
online, then he will be in the same position as the artists of Published
Illustrations that are recommended but unavailable online; they never get
enough votes to win.  That is their problem, not the ALAA's.  (The main
discusser of this is Rakuen Growlithe, in South Africa.)

Discussion?  Is a Best Fursuit category now practical?

Best wishes;

Fred

Sat, 11 May 2013 05:40:49 +1000

Goldfur <goldfur [at] gmail.com>

Goldfur
I don't think that we can continue to worry about how many categories that
there are.  There will always be people complaining that there are too many,
just as there are those saying that we have too few.  We need to consider what
is important to the fandom, and it's obvious that fursuiting is a major part of
it.  Just as some people are mostly interested in the art, or mostly interested
in the stories, some people are mostly interested in fursuiting, and it would
be wrong of us to continue leaving it out.  While it's true that it presents us
with some unique problems, they will never be solved if we don't attempt to
address them.  Tim's suggestion of getting an expert in that field has a lot of
merit, and whoever we might get could help immensely with ensuring that we
don't make a mistake.

Additionally, I do not support the idea of a separate award.  One of the
strengths of this fandom is its diversity, so what would we gain from
partitioning it off from the rest of the awards?  I'd far prefer to keep
everything united under one managing body. This also helps strengthen the Ursa
Major Awards as the premiere achievement in anthropomorphics as a whole.

~Goldfur


On 11/05/2013 3:17 AM, Fred Patten wrote:
Dear Tim;

Well-reasoned, but this comes up against the perennial complaint that there
are already too many categories as it is.  If we were to add two new
categories, for Best Performance and Best New Fursuit -- well, that seems
like a good argument for a separate fursuit award entirely rather than adding
to the existing Ursa Major categories.

Best wishes;

Fred


On May 10, 2013, at 9:42 AM, Tim Susman <vulpes@earthlink.net> wrote:

I think if Fursuits are to be considered, there should be two categories:
Best Performance in Costume (linked to specific events such as furry variety
shows or perhaps just someone who really inhabits a character--those are
qualities important to costumers), and Best New Costume (for the costume
that makes its first appearance in that year). This would reward the
builders for the design of the costumes, and the performers for their work,
and plus it would restrict the award to things that happen that year--the
reason I think a simple "Best Fursuit" award is problematic is the same
reason we don't have a "Best Artist" award.

The two things fursuiters really seem to care about are: (a) is it a cute
costume, and (b) is the person wearing it a good performer? I think those
are the lines any future award would have to follow. I would also recommend,
though, that someone like Jimmy Chin and/or Robert King, veterans of the
fursuit community, be consulted before a final decision is made.

 : Tim

On 5/10/2013 9:03 AM, Fred Patten wrote:
Dear Everyone;

There is a new discussion in Flayrah of the periodic question of why there
is no Best Fursuit category in the Ursa Major Awards.  I am posting this to
the Discussion Group rather than just the Committee, for a more widespread
discussion.

The arguments for a Fursuit category are that cameras and videos are more
widespread and of higher quality today than they were in 2001.  Any fursuit
worth recommending &/or winning an award would have at least one
high-quality photo or video online where the UMA website could link to it,
as it does to Published Illustrations.  The ALAA could ask for a photo or
video to be put online, as it does in the case of recommended illustrations
that are not already online.  If the Fursuiter does not put something
online, then he will be in the same position as the artists of Published
Illustrations that are recommended but unavailable online; they never get
enough votes to win.  That is their problem, not the ALAA's.  (The main
discusser of this is Rakuen Growlithe, in South Africa.)

Discussion?  Is a Best Fursuit category now practical?

Best wishes;

Fred

Sat, 11 May 2013 01:27:51 -0700

Rodney Stansfield <rodso64 [at] hotmail.com>

Rodney Stansfield
Date: Sat, 11 May 2013 05:40:49 +1000
From: goldfur@gmail.com
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: Re: [UMA-discussion] Recommended/Best Fursuit again

Additionally, I do not support the idea of a separate award.  One of the
strengths of this fandom is its diversity, so what would we gain from
partitioning it off from the rest of the awards?  I'd far prefer to keep
everything united under one managing body. This also helps strengthen
the Ursa Major Awards as the premiere achievement in anthropomorphics as
a whole.

~Goldfur
There's a reason that the Oscars are not the Tony's are not the Emmy's are not
the Annies...

Now, true, on the other paw, the Hugos are all OVER the place in terms of what
they're about...

ROR

Fri, 10 May 2013 17:06:12 -0400

PeterCat <petercat [at] petercat.com>

PeterCat
I like the idea of Best Fursuit (or Anthropomorphic Costume), awarded to the
builder. I don't think the category title should include the word "new" as
that's implied in all the category titles. We can refer to the Fursuit Database
for date of debut/eligibility.

Performances can already be recommended or nominated under Dramatic Short Work,
but few have been doing so (e.g. Sardyuon's performance at Anthrocon last
year).

I second the notion of consulting with veteran fursuiters.


On 5/10/13, Fred Patten wrote:
Dear Tim;

Well-reasoned, but this comes up against the perennial complaint that there
are already too many categories as it is.  If we were to add two new
categories, for Best Performance and Best New Fursuit -- well, that seems like
a good argument for a separate fursuit award entirely rather than adding to
the existing Ursa Major categories.

Best wishes;

Fred


On May 10, 2013, at 9:42 AM, Tim Susman <vulpes@earthlink.net> wrote:

I think if Fursuits are to be considered, there should be two categories:
Best Performance in Costume (linked to specific events such as furry variety
shows or perhaps just someone who really inhabits a character--those are
qualities important to costumers), and Best New Costume (for the costume
that makes its first appearance in that year). This would reward the
builders for the design of the costumes, and the performers for their work,
and plus it would restrict the award to things that happen that year--the
reason I think a simple "Best Fursuit" award is problematic is the same
reason we don't have a "Best Artist" award.

The two things fursuiters really seem to care about are: (a) is it a cute
costume, and (b) is the person wearing it a good performer? I think those
are the lines any future award would have to follow. I would also recommend,
though, that someone like Jimmy Chin and/or Robert King, veterans of the
fursuit community, be consulted before a final decision is made.

 : Tim

On 5/10/2013 9:03 AM, Fred Patten wrote:
Dear Everyone;

There is a new discussion in Flayrah of the periodic question of why there
is no Best Fursuit category in the Ursa Major Awards.  I am posting this to
the Discussion Group rather than just the Committee, for a more widespread
discussion.

The arguments for a Fursuit category are that cameras and videos are more
widespread and of higher quality today than they were in 2001.  Any
fursuit worth recommending &/or winning an award would have at least one
high-quality photo or video online where the UMA website could link to it,
as it does to Published Illustrations.  The ALAA could ask for a photo or
video to be put online, as it does in the case of recommended
illustrations that are not already online.  If the Fursuiter does not put
something online, then he will be in the same position as the artists of
Published Illustrations that are recommended but unavailable online; they
never get enough votes to win.  That is their problem, not the ALAA's. 
(The main discusser of this is Rakuen Growlithe, in South Africa.)

--
PeterCat <petercat@petercat.com>         Anthrocon Art Show Director
http://www.anthrocon.org

Fri, 10 May 2013 15:44:18 -0700

kayshapero <kayshapero [at] earthlink.net>

kayshapero
On 5/10/2013 2:06 PM, PeterCat wrote:
I like the idea of Best Fursuit (or Anthropomorphic Costume), awarded to the
builder. I don't think the category title should include the word "new" as
that's implied in all the category titles. We can refer to the Fursuit
Database for date of debut/eligibility.

Performances can already be recommended or nominated under Dramatic Short
Work, but few have been doing so (e.g. Sardyuon's performance at Anthrocon
last year).

I second the notion of consulting with veteran fursuiters.
Same here.

Sat, 11 May 2013 00:55:29 -0700

Rodney Stansfield <rodso64 [at] hotmail.com>

Rodney Stansfield
*groan* I do NOT want to try and come up with criteria for what constitutes a
good Performance, and how to go about trying to vote on it. Frankly, my gut
feeling is still that this is such a complicated can of worms that we should
stay away from it at all costs.  In fact, if there IS to be a fursuit award (or
two, or three) I would almost suggest that it be its own award by itself,
outside of the Ursa Majors -- and administered by its own committee!

ROR

Date: Fri, 10 May 2013 09:42:32 -0700
From: vulpes@earthlink.net
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: Re: [UMA-discussion] Recommended/Best Fursuit again

I think if Fursuits are to be considered, there should be two
categories: Best Performance in Costume (linked to specific events such
as furry variety shows or perhaps just someone who really inhabits a
character--those are qualities important to costumers), and Best New
Costume (for the costume that makes its first appearance in that year).
This would reward the builders for the design of the costumes, and the
performers for their work, and plus it would restrict the award to
things that happen that year--the reason I think a simple "Best Fursuit"
award is problematic is the same reason we don't have a "Best Artist" award.

The two things fursuiters really seem to care about are: (a) is it a
cute costume, and (b) is the person wearing it a good performer? I think
those are the lines any future award would have to follow. I would also
recommend, though, that someone like Jimmy Chin and/or Robert King,
veterans of the fursuit community, be consulted before a final decision
is made.

   : Tim

Sat, 11 May 2013 01:17:55 -0700

Fred Patten <fredpatten [at] earthlink.net>

Fred Patten
Dear Everyone;

I will go along with Rod on this one.  My feelings toward the ALAA getting
involved in Fursuit awards is the same as Leon Schlesinger's about making a
feature-length cartoon for Warner Bros. in imitation of Disney's Snow White: 
"I need a feature like I need two assholes!"

Best wishes;

Fred


On May 11, 2013, at 12:55 AM, Rodney Stansfield <rodso64@hotmail.com> wrote:

*groan* I do NOT want to try and come up with criteria for what constitutes a
good Performance, and how to go about trying to vote on it. Frankly, my gut
feeling is still that this is such a complicated can of worms that we should
stay away from it at all costs.  In fact, if there IS to be a fursuit award
(or two, or three) I would almost suggest that it be its own award by itself,
outside of the Ursa Majors -- and administered by its own committee!

ROR

Date: Fri, 10 May 2013 09:42:32 -0700
From: vulpes@earthlink.net
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: Re: [UMA-discussion] Recommended/Best Fursuit again

I think if Fursuits are to be considered, there should be two
categories: Best Performance in Costume (linked to specific events such
as furry variety shows or perhaps just someone who really inhabits a
character--those are qualities important to costumers), and Best New
Costume (for the costume that makes its first appearance in that year).
This would reward the builders for the design of the costumes, and the
performers for their work, and plus it would restrict the award to
things that happen that year--the reason I think a simple "Best Fursuit"
award is problematic is the same reason we don't have a "Best Artist" award.

The two things fursuiters really seem to care about are: (a) is it a
cute costume, and (b) is the person wearing it a good performer? I think
those are the lines any future award would have to follow. I would also
recommend, though, that someone like Jimmy Chin and/or Robert King,
veterans of the fursuit community, be consulted before a final decision
is made.

  : Tim

Sun, 12 May 2013 06:37:34 -0500

"Robert C. King" <rcking [at] speakeasy.net>

Robert C. King
Hi Everyone,
  I'm really flattered to be mentioned as a possible gatekeeper for such an
award, but there are two problems:  1.  I'm not current on fursuiting -- I
lost track of the state of the art somewhere about 10 years ago.   So I'm more
of a fursuit historian than current expert.
2. As pointed out by others, the complexity of such a set of awards will
EXPLODE.  Constructor vs owner,  Performance in single or group, in fandom vs
professional, mascot vs realistic vs kigurumi, etc. etc.

Plus, there isn't always a notable new fursuit every year.

The only plausible award I can see would be a Fandom Fursuit Hall of Fame
award.   This would be given only on an as needed basis to great creators or
performers of the past as well as present. When you give Hall of Fame awards,
it is understood that you are not necessarily comparing apples to apples, so
you get to avoid the complexity explosion.

Thanks!

Robert King



On 5/11/2013 3:17 AM, Fred Patten wrote:
Dear Everyone;

I will go along with Rod on this one.  My feelings toward the ALAA getting
involved in Fursuit awards is the same as Leon Schlesinger's about making a
feature-length cartoon for Warner Bros. in imitation of Disney's Snow White: 
"I need a feature like I need two assholes!"

Best wishes;

Fred


On May 11, 2013, at 12:55 AM, Rodney Stansfield <rodso64@hotmail.com> wrote:

*groan* I do NOT want to try and come up with criteria for what constitutes
a good Performance, and how to go about trying to vote on it. Frankly, my
gut feeling is still that this is such a complicated can of worms that we
should stay away from it at all costs.  In fact, if there IS to be a fursuit
award (or two, or three) I would almost suggest that it be its own award by
itself, outside of the Ursa Majors -- and administered by its own committee!

ROR

Date: Fri, 10 May 2013 09:42:32 -0700
From: vulpes@earthlink.net
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: Re: [UMA-discussion] Recommended/Best Fursuit again

I think if Fursuits are to be considered, there should be two
categories: Best Performance in Costume (linked to specific events such
as furry variety shows or perhaps just someone who really inhabits a
character--those are qualities important to costumers), and Best New
Costume (for the costume that makes its first appearance in that year).
This would reward the builders for the design of the costumes, and the
performers for their work, and plus it would restrict the award to
things that happen that year--the reason I think a simple "Best Fursuit"
award is problematic is the same reason we don't have a "Best Artist"
award.

The two things fursuiters really seem to care about are: (a) is it a
cute costume, and (b) is the person wearing it a good performer? I think
those are the lines any future award would have to follow. I would also
recommend, though, that someone like Jimmy Chin and/or Robert King,
veterans of the fursuit community, be consulted before a final decision
is made.

  : Tim
                                     

Sun, 12 May 2013 05:39:53 -0700

Fred Patten <fredpatten [at] earthlink.net>

Fred Patten
Dear Robert;

Thanks for your comment.  It is really helpful.

Best wishes;

Fred


On May 12, 2013, at 4:37 AM, Robert C. King <rcking@speakeasy.net> wrote:

Hi Everyone,
 I'm really flattered to be mentioned as a possible gatekeeper for such an
award, but there are two problems:  1.  I'm not current on fursuiting -- I
lost track of the state of the art somewhere about 10 years ago.   So I'm
more of a fursuit historian than current expert.
2. As pointed out by others, the complexity of such a set of awards will
EXPLODE.  Constructor vs owner,  Performance in single or group, in fandom vs
professional, mascot vs realistic vs kigurumi, etc. etc.

Plus, there isn't always a notable new fursuit every year.

The only plausible award I can see would be a Fandom Fursuit Hall of Fame
award.   This would be given only on an as needed basis to great creators or
performers of the past as well as present. When you give Hall of Fame awards,
it is understood that you are not necessarily comparing apples to apples, so
you get to avoid the complexity explosion.

Thanks!

Robert King



On 5/11/2013 3:17 AM, Fred Patten wrote:
Dear Everyone;

I will go along with Rod on this one.  My feelings toward the ALAA getting
involved in Fursuit awards is the same as Leon Schlesinger's about making a
feature-length cartoon for Warner Bros. in imitation of Disney's Snow White:
 "I need a feature like I need two assholes!"

Best wishes;

Fred


On May 11, 2013, at 12:55 AM, Rodney Stansfield <rodso64@hotmail.com> wrote:

*groan* I do NOT want to try and come up with criteria for what constitutes
a good Performance, and how to go about trying to vote on it. Frankly, my
gut feeling is still that this is such a complicated can of worms that we
should stay away from it at all costs.  In fact, if there IS to be a
fursuit award (or two, or three) I would almost suggest that it be its own
award by itself, outside of the Ursa Majors -- and administered by its own
committee!

ROR

Date: Fri, 10 May 2013 09:42:32 -0700
From: vulpes@earthlink.net
To: discussion@ursamajorawards.org
Subject: Re: [UMA-discussion] Recommended/Best Fursuit again

I think if Fursuits are to be considered, there should be two
categories: Best Performance in Costume (linked to specific events such
as furry variety shows or perhaps just someone who really inhabits a
character--those are qualities important to costumers), and Best New
Costume (for the costume that makes its first appearance in that year).
This would reward the builders for the design of the costumes, and the
performers for their work, and plus it would restrict the award to
things that happen that year--the reason I think a simple "Best Fursuit"
award is problematic is the same reason we don't have a "Best Artist"
award.

The two things fursuiters really seem to care about are: (a) is it a
cute costume, and (b) is the person wearing it a good performer? I think
those are the lines any future award would have to follow. I would also
recommend, though, that someone like Jimmy Chin and/or Robert King,
veterans of the fursuit community, be consulted before a final decision
is made.

  : Tim
                                    


Fri, 10 May 2013 15:28:24 -0500

Laurence Parry <greenreaper [at] hotmail.com>

Laurence Parry
There is a new discussion in Flayrah of the periodic question of
why there is no Best Fursuit category in the Ursa Major Awards.

The discussion in question is here:
http://www.flayrah.com/4658/2012-ursa-major-awards-voting-now-open#comment-53691

Discussion? Is a Best Fursuit category now practical?

As
 I mentioned there, I doubts people are ever going to be able to
judge a fursuit's quality fully at a distance. Perhaps, with detailed videos .
 . . but how many focus on displaying the stitchwork?

The quality of a fursuit is best assessed in person, at a convention or other
event. Every current category relates to a piece of published work that people
can either be obtained directly, or which they can experience and judge
completely through online access. I think it'd be better to focus on improving
the promotion and presentation of the existing awards before expanding to such
a different award category.

As its name suggests, ALAA's current membership is (with a few obvious
exceptions) also focussed on literature and the arts, as opposed to crafts such
as fursuit-building, or performance. Sure, it's a popular award, but consider
the situation where a nominated fursuit is well-known in fursuiting circles to
be modified for sexual purposes, having featured in an erotic video posted
online. Is the committee going to know that? Admittedly this is an extreme
example, but it only takes a few to make a nomination . . .

To the extent that popular online judging can be done, it is already
 being done by the Fandom's Favorite Fursuit Fracas, who've run a
tourney since 2007:
http://fursuittourney.livejournal.com/
http://en.wikifur.com/wiki/Fandom%27s_Favorite_Fursuit_Fracas
They've done a rather good job at it, and I say let them continue.

--
Laurence "GreenReaper" Parry
http://greenreaper.co.uk - http://wikifur.com - http://www.flayrah.com

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